Первая успешная пересадка сердца. Интервью директора федерального центра сердца, крови и эндокринологии

5051

Недавно врачи Федерального центра сердца, крови и эндокринологии им. В.А. Алмазова (Санкт-Петербург) провели первую успешную пересадку сердца и намерены широко развивать это и многие другие направления современной медицины. Структура центра, разнообразие видов медицинской помощи, которую здесь оказывают, и направлений научных исследований совершенно уникальны для России. Мы встретилась с директором центра, членом-корреспондентом РАМН, главным кардиологом Северо-Западного федерального округа Евгением Шляхто.

Евгений Владимирович, рада поздравить вас с успешной трансплантацией сердца. Но ваш центр вырос из Института кардиологии, вы по специальности кардиолог. Не секрет, что между кардиологами и кардиохирургами существуют давние противоречия: первые стремятся как можно дольше не отдавать своих пациентов вторым. Вам удалось противоречия примирить? Евгений Шляхто: У нас в центре никогда их и не было. Создатель Института кардиологии, наш учитель академик Владимир Андреевич Алмазов всегда был самым последовательным кардиохирургом. Ведь кардиохирургия - это не что-то изолированное, а хирургический метод лечения сердечно-сосудистых заболеваний. Я бы сказал, что все наши успехи в этой области - достижения в целом кардиологии, а не только кардиохирургии.

Но вы же не будете отрицать, что кардиологи в поликлиниках порой уговаривают больных не соглашаться на операцию на сердце? Мол, пейте таблеточки...

Шляхто: Думаю, это устаревшие представления. Есть международные согласованные стандарты лечения сердечно-сосудистых заболеваний, есть протоколы ведения больных. Если хочешь быть цивилизованным учреждением, то должен руководствоваться именно этими рекомендациями. Другого пути нет.

Значит, вы стремитесь, чтобы ваши кардиологи владели инвазивными методами, как в цивилизованных странах, - умели сами поставить стент или провести коронарографию? Шляхто: Нет, не стремимся, да и в мире этот период уже прошел, потому что цена ошибки очень высока. Этим должен заниматься профессионал-хирург, который выполняет много подобных манипуляций, а не кардиолог, делающий это время от времени. А вот хирургу хорошо еще иметь и кардиологическую подготовку, и опыт работы в реанимации.Кардиохирургов тоже специализируете по видам вмешательств? Шляхто: Предположим, вы кардиохирург и умеете только вставлять в сердце протез клапана. А во время обследования больного выяснилось, что ему надо сделать еще и аортокоронарное шунтирование, или пластику клапана, или убрать аневризму. У нас кардиохирурги во время операции делают все это одновременно, если нужно больному.

В центре уже сейчас выполняется до 2000 операций на открытом сердце в год. Планируете, насколько я знаю, проводить до 4500 "больших" операций с искусственным кровообращением, а всего более 15 тысяч кардиохирургических вмешательств в год - это масштабы крупнейших мировых центров. Шляхто: Сейчас у нас 120 хирургических коек: 80 взрослых и 40 детских. Уже работает шесть операционных, и вскоре мы должны открыть еще шесть. В каждой выполняется по три операции в день - это европейская нагрузка: не менее 500 операций на одну операционную за год. Плюс есть 5 лабораторий, в которых выполняют манипуляции на сосудах при помощи катетеров, на очереди - еще 4.

Важно, чтобы операции шли на потоке? Шляхто: Конечно, поэтому у нас и показатели летальности после операций в кардиохирургии - 1,36%, а при ишемической болезни сердца - 1%. Хотя каждый четвертый из наших пациентов - с тяжелой сопутствующей патологией, а треть - с острой сердечной недостаточностью, то есть с высоким риском.

Структура центра уникальна: не только кардиология, но и гематология, служба крови, эндокринология плюс нейрохирургия. К тому же еще строится и перинатальный центр. Насколько я знаю, ничего подобного в Европе нет. А зачем все это объединять? Шляхто: На самом деле все эти заболевания - и болезни крови, и эндокринные, и многие другие - связаны с сердечно-сосудистой системой. И в неврологии мы тоже преимущественно выполняем операции больным с сосудистой патологией. И федеральный перинатальный центр у нас будет специализированный - для беременных, детей до года и мам с сердечно-сосудистыми болезнями. Сейчас женщинам с сердечно-сосудистой и эндокринной патологией, с кардиостимуляторами или искусственными клапанами сердца трудно найти место для безопасных родов.Придется готовить новых специалистов - детских кардиохирургов? Шляхто: Детская хирургия у нас есть, но мы оперируем детишек после года. Сейчас учим молодых врачей не только в России, но и в США и Канаде - нам помогают специалисты Йельского университета и Монреаля, имеющие большой опыт пересадок сердца детям.

Но ведь у нас детская трансплантология пока не разрешена. Или вы готовитесь? Шляхто: Я - за, она, конечно, должна быть. Думаю, что и общество будет готово, как только будут приняты юридические решения. Ведь спрос рождает предложение, но и предложение повышает спрос. Я лично считаю, что это здорово, когда органы погибшего человека живут в другом, давая ему жизнь. Но когда я читаю в газетах, что у нас в стране нет возможности пересадки костного мозга и надо собрать денег для поездки больного за границу, при том что государство сейчас на это выделяет огромные средства, - это уже не медицинские проблемы. В России трансплантация костного мозга хорошо отлажена, и мы тоже это делаем, правда, пока только взрослым.

В составе вашего центра шесть научно-исследовательских институтов. Чем они занимаются?
Шляхто: Самыми современными направлениями медицинской науки: экспериментальной медициной, генетикой, молекулярной биологией, клеточными технологиями, нанотехнологиями. Современная кардиология - это в значительной мере генетика, протеомика и клеточная терапия. А ее истоки в гематологии: стволовые клетки, их культивирование и пересадка. Первые работы по этим темам начались еще в 60-е годы ХХ века на кафедре факультетской терапии первого Ленинградского мединститута (сейчас - Санкт-Петербургский медицинский университет. - "Известия"), которую я имею честь возглавлять. В прошлом году мы вместе с коллегами из Москвы и Томска выиграли грант "Россия-ЕС" по этой тематике. В контакте с европейскими учеными ищем подходы к новым методам лечения.

Вы не только расширяете спектр научных исследований, но и постоянно открываете новые клинические отделения.
Шляхто: Когда я добивался нового статуса центра, многие меня не понимали. Говорили: зачем ты это делаешь, разбрасываешься, теряешь уникальность? Но я уверен, что монопрофильные НИИ могут быть только в медицинском университете. А к нам приходит больной, он хочет и имеет право получить помощь в полном объеме. У нас больные тяжелейшие, часто бывают осложнения, нередко нужны операции на грудной клетке или брюшной полости. И мы были вынуждены переводить таких больных в обычную городскую клинику - но там мы их не контролируем и порой теряем. Поэтому сегодня организуем отделения торакальной и абдоминальной хирургии, получили все лицензии, используем для этого лапароскопическую и робототехнику. Стремимся, чтобы у нас больной получил любую помощь, которая ему нужна.

Хотите создать что-то вроде "северной академии медицинских наук"?Шляхто: Нет, не академию, а медицинский наукоград. Все новое рождается только на стыке наук. Все должны быть вместе, под одной крышей - экспериментаторы, молекулярные биологи, гематологи, эндокринологи, кардиологи, хирурги, терапевты. Тогда будет что-то новое, будем выигрывать гранты, получать результаты, публиковаться в лучших научных журналах, а пациенты будут получать самую современную медицинскую помощь.

Сколько же длится ваш рабочий день при такой нагрузке?
Шляхто: Когда я приглашаю людей на работу, я им говорю: у вас будет девятичасовой рабочий день: с 9 утра до 9 вечера (смеется).

А какую при этом зарплату предлагаете?Шляхто: Первые специалисты в кардиохирургии у нас получают почти европейскую.И кто же разрешил вам такие зарплаты? Шляхто: А никто не запрещал. Я соблюдаю закон: плачу, как положено, за труд в соответствии с вкладом каждого. Они выполняют определенное количество высокотехнологичных операций, за каждую из них государство платит нам определенную сумму, а процент от нее идет на зарплату. Но зато они работают порой по 15-16 часов в день.

А средняя зарплата по центру? Шляхто: В декабре была 45 тыс. руб. Средний медперсонал получает около 20 тыс.

Наверное, стоит очередь желающих устроиться сюда?
Шляхто: Проблемы с кадрами есть, но не с количеством, а с качеством.

Часто приходится увольнять? Шляхто: Не увольнять, чаще передвигать. Я трудно схожусь с людьми, но еще труднее расстаюсь. Стараюсь создать новую ситуацию - перекладываю ответственность на другого, создаю новую должность и т.п. Правда, когда девять лет тому назад пришел сюда, то за первый год поменял 8 заведующих научными лабораториями из 12. Не уволил, а люди поняли, что ситуация изменилась, будут новые требования, и сами ушли, но у нас остались хорошие отношения. А иногда приходится и прощаться. Ну когда два-три человека уходят, остальные моментально начинают работать лучше.Административные дела - совещания, заседания, пятиминутки - отнимают много времени? Шляхто: Традиционные утренние совещания у нас проходят два раза в неделю по часу. Люди должны работать, а не совещаться. Я заседания терпеть не могу, провожу по возможности быстро. Но многое зависит от ситуации. Вот сегодня у меня было аж три совещания: стараюсь не откладывать на завтра то, что можно решить сегодня.

Молодые врачи, студенты сейчас другие? Шляхто: Они более рациональные, романтики меньше - больше конкретики. Учатся довольно часто без энтузиазма, хотя ярких и мотивированных студентов стало больше. Но и уровень требований к преподаванию, по-моему, упал, особенно на базовых кафедрах. Надо начать с того, чтобы не делать вид, что им платят зарплату. По мне, когда говорят: вот человек не работает, давайте будем ему меньше платить, но пусть сидит на своем месте, - это разлагает и коллектив, и студентов.

А что нужно сделать? Шляхто: То, что государство предлагает ранжировать вузы, абсолютно правильно. Мне нравится система исследовательских университетов. И мы собираемся создать кластер высокотехнологичной медицинской помощи и такого же образования - это должно быть объединено. Надеюсь, доживу до времени, когда в нашем центре будут созданы кафедры постдипломного образования.

Это позволит наконец удовлетворять все потребности в высокотехнологичной помощи, ликвидировать очереди?

Шляхто:
В нашем округе мы уже их почти ликвидировали. Дайте нам еще пару лет - и мы потребности закроем. Многое делает и система здравоохранения. В Санкт-Петербурге за последние три года значительно уменьшилось количество больных с инфарктом миокарда, на 17% уменьшилась смертность в целом. А что произошло? Дали денег на оборудование и нужные лекарства, определили стационары, где кардиологическая помощь оказывается круглосуточно. И мы будем распространять эту программу на весь регион.

Знаю, что вы отказались от лестного предложения - стать ректором медицинского университета. Не привлекает педагогическая деятельность? Шляхто: Напротив, все знают, что два дня в неделю я - на своей кафедре, и эти дни стараюсь не пропускать. Уже 110-й год здесь по вторникам идут клинические разборы, по средам - научные заседания. Но жизнь одна, а не две. Сейчас в центре, с одной стороны, гигантская нагрузка, с другой - у нас гигантские планы.

Давайте о планах. Что еще "подгребем" под ваш центр?

Шляхто: Ничего мы не подгребаем - в этом наше отличие. Ни у кого ничего не взяли.

Но у вас не первый год идет колоссальное строительство, под центр выделяют огромные средства. Почему никому не дают, а вам дают?

Шляхто: Потому что ничего не надо мне лично. Вот мои замы ждут не дождутся, когда наконец построю дачу, потому что надеются, что тогда буду раньше уходить с работы.

А раньше вас уйти нельзя?

Шляхто: Ну, не принято. Нет, если кому-то очень надо...Кем вы себя сейчас ощущаете: администратором, хозяйственником или врачом?

Шляхто: Все мои успехи - прежде всего врачебные. Ко мне до сих пор пациенты приходят на прием. Есть больная, которая всем рассказывает: я была у него в кандидатской диссертации, была в докторской и теперь у него наблюдаюсь. Есть пациент - ветеран, участник Парада Победы, ему уже 87. В 80 лет мы его прооперировали, и я ему сказал, что он проживет еще 10 лет. Так он считает каждый год: еще четыре осталось, еще три...

Не жалко тратить время на пациентов, когда и без того куча дел? Шляхто: Для меня это очень важно - продолжать оставаться врачом. Как и то, чтобы каждый сотрудник центра мог попасть на прием к директору и поговорить - я массу информации получаю, докладывают абсолютно всё.

А как при такой нагрузке поддерживаете физическую форму? Шляхто: Много лет занимался лыжами и биатлоном, поэтому зимой - лыжи, каждый раз минимум "десятка", летом ходьба, велосипед не реже двух раз в неделю.

И с подчиненных требуете, чтобы спортом занимались? Шляхто: А вы обратите внимание - толстых сотрудников у нас в центре нет. Они знают, что я это не приветствую.

А когда пациенты приходят толстые, вы их тоже укоряете?

Шляхто: Случается! Стараюсь только сказать не обидно. Ведь от самих граждан многое зависит. Главное для здоровья - еда, вода и движение. Не надо врачей делать крайними.

Вы яростный противник курения. А больным все же разрешаете.

Шляхто: Да, мы оборудовали для них специальные закрытые балконы. Дело в том, что после операции резко бросать курить нельзя - будут кашлять, швы разойдутся. Но врачи у нас почти не курят. Дома пусть делают, что хотят. А в любом общественном месте никаких компромиссов - запретить, и все!

А для себя время остается? Есть увлечения? Шляхто: Люблю балет. Когда-то в молодости подрабатывал в театре оперы и балета врачом, раз по шесть-семь посмотрел каждый спектакль, лет 10 после этого в театр не ходил. Но сейчас хожу с удовольствием: красивое место, красивые люди, атмосфера...

В вашем кабинете уникальная коллекция фигурок догов, на почетном месте - портрет вашего пса Сильвера. Почему именно доги? Шляхто: Первой моей собакой был дог-потеряшка Гектор. Он жил во дворе первого меда, там его подкармливали. А потом сам пришел на кафедру. Никто не берет, решили отдать мне. У дога ведь интеллект восьмилетнего ребенка, с ним обо всем можно поговорить.

Так это не по известной мудрости: чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак? Вам больные не надоели?

Шляхто: Нет, что вы! Это бодрит, заставляет всегда быть в форме. Ведь такое удовольствие - правильно поставить диагноз, правильно лечить и помочь, чтобы человек ушел радостный. Высший класс, особенно когда ты играющий тренер, а ситуация сложная.



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...


Интервью

Как изменится допуск к медицинской деятельности в 2016 году

Как изменится допуск к медицинской деятельности в 2016г.

Татьяна Семенова журналу «Экономика ЛПУ». Главные темы беседы – аккредитация медицинских работников и допуск медиков к осуществлению профессиональной деятельности.


Опрос

Какой Курс повышения квалификации для главных медсестер (дистанционная форма - 72 часа ) будет вам полезен? Отметьте один или более вариантов

  • Технологии эффективного управления сестринским персоналом 52.38%
  • Обращение медицинских отходов 50%
  • Современные требования к обработке эндоскопов и инструментов к ним 25%
  • Организация и порядок вакцинопрофилактики: ответственность главной медсестры 30.95%
  • Инфекционная безопасность и профилактика внутрибольничных инфекций: ответственность главной медсестры 66.67%
  • Управление лечебно-диагностической деятельностью медицинской организации 29.76%
  • Экономическая и предпринимательская деятельность медицинской организации 16.67%
  • ДРУГОЕ 4.76%
Другие опросы

Рассылка



Наши продукты




















© МЦФЭР, 2006 – 2016. Все права защищены.

Портал zdrav.ru - медицинский портал для медицинских работников. Новости и статьи для главных врачей, медицинских сестер, заместителей главного врача, специалистов по качеству медицинской помощи, заведующих КДЛ, медицинских юристов, экономистов ЛПУ, провизоров и руководителей аптек.

Информация на данном сайте предназначена только для медицинских работников. Ознакомьтесь с соглашением об использовании.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-38302 от 30.11.2009


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — журнал в формате pdf

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль