Леонид Печатников: «Я не поставлю подпись в силу своего положения»

1092
Леонид Печатников: «Я не поставлю подпись в силу своего положения»

«Московские новости» попросили прокомментировать опубликованную в сети Декларацию заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития Леонида Печатникова.

— Вы согласны с главным требованием врачей, а именно – с предоставлением им независимости?

— Не они одни об этом говорят, поверьте. Сама по себе идея того, что врач должен быть самостоятельным – она жизнеспособна. И она претворена в жизнь в США, во Франции… Но я должен напомнить, насколько разительно отличается уровень образования врачей там и у нас. Повторяя слова нашего Министра здравоохранения, у нас в стране «постыдно низкий уровень подготовки врачей в вузах». Студенты за границей учатся вдвое дольше наших. Из-за этого многие правильные вещи мы просто не готовы сегодня применить. Если сделать всех врачей независимыми, то эти врачи и будут нести ответственность за здоровье пациентов. Виноватого найти будет легче, но здоровье-то не вернуть…

— Авторы декларации тоже выступают за улучшение качества образования.

— Получается, что они сами себе противоречат. Нельзя не решив вопрос с образованием, требовать независимости всех врачей. Проблема только в этом. Мы не можем молодому врачу после окончания института дать независимость, допустить до больного, передав ему всю полноту ответственности. Когда начнем нормально учить, тогда уже можно заводить речь об аккредитации врачей, а не об аккредитации лечебных учреждений.

— Целесообразно ли тогда на время предоставить самостоятельность если не врачам, то лечебным учреждениям? Врачи жалуются, что больницам диктуют, на что можно тратить деньги, а на что нет.

— Все лечебные учреждения могут по своему усмотрению тратить деньги, которые они зарабатывают. Ни департамент здравоохранения, ни какой-то государственный орган не может диктовать, на что их тратить. И поэтому когда главный врач говорит, что он, например, не будет чего-то делать, потому что ему кто-то запрещает, это лукавство.

Единственное, чем больницы не могут распорядиться самовольно, так это бюджетными субсидиями. Это деньги налогоплательщиков.

— В декларации подчеркивается, что решения о том, как лечить пациентов, часто принимаются под давлением строго прописанных медицинских стандартов…

— Я понимаю, что именно их возмущает. Медицина не является наукой, потому что одним из критериев науки является воспроизводимость эксперимента. Но каждый человек уникален, и об этом не может идти и речи. Медицина – это искусство. Врачи говорят: «Вы нам даете стандарты, понимая, что каждый человек уникален…» Это очень правильный посыл, стандарты ограничивают творчество врача. И то, к примеру, если стандарты правильно прописать, они ничего не будут ограничивать.

Но с другой стороны, я не согласен, что стандартов не должно быть в принципе. Они нужны как страховка «от дурака». Мы же не можем сказать: если вы очень хороший врач, можете не руководствоваться стандартами. Мол, они только для плохого врача. Нет, стандарты едины для всех. И потом – как формально определить, какой врач хороший, а какой нет? Опыт и профессионализм не обязательно выражен в «корочках», категориях и званиях.

Меня слово «услуги», кстати, совсем не обижает. Наверное, потому что я постарше этих ребят и подольше в своей профессии.

— Скорее, здесь претензии врачей не к стандартам, а к страховым компаниям, которым доверили оценивать, правильно ли лечили пациента, не отклонился ли медицинский работник от предписанного стандарта…

— Абсолютно правильно. Оценивать работу врача может только профессиональное сообщество, а не эксперты страховых компаний, которые в подавляющем большинстве случаев являются малоквалифицированными врачами. И под этим я готов подписаться немедленно. Многие эксперты страховых компаний не оценивают реальное качество лечения, а ищут, к чему придраться, чтобы его не оплачивать. Единственный способ – это ликвидировать этих экспертов страховых компаний как посредников между больницами и Фондом социального страхования.

— Как вы прокомментируете претензии авторов декларации к состоянию фармакологического рынка и тому, что на него попадают весьма сомнительные препараты, одобренные Минздравом?

— Авторов смущает, что на рынке мало недорогих лекарств. Мне кажется, что их достаточно. Другое дело, насколько они эффективны. Лекарства, которые мы закупаем по тендеру, обычно самые дешевые. Например, нам нужен препарат с химическим названием «Клопидогрел». В аптеке его коммерческое название – «Плавикс», цена – не менее трех тысяч рублей. Но на аукционе мы вынуждены покупать не «Плавикс», а просто «Клопидогрел» за 270 рублей. Возникает вопрос – может ли один и тот же препарат, который в десять раз дешевле, обладать такими же фармакологическими свойствами? Вопрос остается без ответа. Я не могу ничего доказать, но абсолютно убежден, что не может.

Что же касается разных знахарских методов, которые получают одобрение в Минздраве, то у меня к ним очень эмоциональное отношение. Когда я слышу о каких-то приборах за полторы тысячи рублей, которые излечивают от ревматоидного артрита и которые получили лицензию в Минздраве, меня это, конечно, тоже смешит. Но для того, чтобы сказать об этом аргументированно, я тоже должен обладать определенным набором знаний и экспериментов. У меня их нет. Я просто никогда не куплю такой прибор и никому его не посоветую.

— Врачи, которые подписывают эту декларацию, против того, чтобы их работу называли услугами. В частности потому, что медицину уже начинают рассматривать с точки зрения закона о защите прав потребителей…

— К сожалению, это так. Но не мы с вами ввели понятие медицинской услуги. Как говорил Конфуций, жизнь богаче любого закона. Но, к сожалению, закон тоже нужен. Как мы назовем медицину? Нас обижает, что нас называют носителями услуг? Но мы же не носители товаров. А что же мы тогда предоставляем населению, если не услуги?

— Помощь?

— Если мы называем это помощью, то такое слово должно быть законодательно оформлено. Пока что в законе только о товарах и услугах прописано. Меня слово «услуги», кстати, совсем не обижает. Наверное, потому что я постарше этих ребят и подольше в своей профессии.

Проблема не в том, как это называется. Проблема в том, какое качество «этого» мы предоставляем населению. Называйте как угодно, лишь бы людям было от этого хорошо. Поэтому это не должно никого обижать.

— Вы поставите подпись под этой декларацией?

— Мы прочитали ее вместе с руководителями московского здравоохранения. Мы в принципе готовы подписаться под всем, что они декларируют. Кроме нескольких вопросов. Не потому, что мы возражаем против них, а потому, что некоторые вещи невозможно сделать сразу. Во-первых, мы абсолютно не готовы к аккредитации каждого врача, и они сами об этом пишут. Во-вторых, мы не можем до конца согласиться с ненужностью стандартов лечения. В третьих, мы понимаем, что бюрократия в медицине – это неизбежное зло. Каждый из нас прошел врачебную школу и страдал от бумаг. Но можете мне поверить, что такая же бюрократическая история существует в любой стране мира. Поскольку мы имеем дело с человеческой жизнью, то для нас история болезни и правильное бумажное оформление каждого нашего шага очень важны. И обещать, что бюрократии станет меньше, мы не можем.

Я не поставлю подпись под Декларацией в силу своего положения. Я готов бы ее поставить с какими-то замечаниями, если бы я был сегодня практикующим врачом. Но если я поставлю эту подпись, это значит, что я готов исполнить все то, что там написано. Я к этому не готов именно в силу того, что я вам рассказал.



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...

Интервью

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Алексей ПИНЧУК: журналу «Здравоохранение». Главные темы беседы – изменение правового поля донорства в России


Рассылка



Наши продукты




















© МЦФЭР, 2006 – 2016. Все права защищены.

Портал zdrav.ru - медицинский портал для медицинских работников. Новости и статьи для главных врачей, медицинских сестер, заместителей главного врача, специалистов по качеству медицинской помощи, заведующих КДЛ, медицинских юристов, экономистов ЛПУ, провизоров и руководителей аптек.

Информация на данном сайте предназначена только для медицинских работников. Ознакомьтесь с соглашением об использовании.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-38302 от 30.11.2009


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — журнал в формате pdf

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль