Клетка открывается

1581
Клетка открывается

Куда исчезла йодированная соль? В каких областях российская медицинская наука на уровне мировых стандартов, а в каких отстает? Какой средний возраст членов РАМН? Об этом и многом другом шел разговор на "Деловом завтраке" в "РГ" с президентом Российской академии медицинских наук академиком РАН и РАМН Иваном Дедовым.

«Самые большие надежды ученые-медики связывают с развитием клеточных технологий и персонализированной медицины».

Иван Иванович, недавно фонд Гейтса выделил огромные деньги центру, который прицельно занимается геномными технологиями в онкологии. В России подобные пожертвования делаются?

Иван Дедов: Опыт и пример Гейтса - уникальный. Мало того, что человек создал свою гениальную информационную систему. Потрясают размеры его пожертвований: десятки миллиардов долларов, вложенных в борьбу с ВИЧ-инфекцией, туберкулезом, диабетом. И вот теперь в онкологию. И вы правильно заметили: деньги вкладываются в решение совершенно конкретной проблемы.

Почему наши олигархи не поступают подобным образом?

Иван Дедов: Сложно ответить за соотечественников, обладающих сказочными ресурсами. Мы утратили традиции, культуру подлинного меценатства, которая была в России и благодаря которой в Москве появились клиники на Девичьем поле, нынешний Институт им. Склифосовского, Первая градская больница, 33-я больница, Морозовская и т.д. И не только в Москве, по всей России. А как строили! Какой дизайн!

Впечатление, что наши молодые олигархи проходят первую фазу финансовой эйфории от безграничных материальных возможностей, забавляются дорогими "игрушками". Уверен, созреет ментальность подлинного меценатства в современной России. Очевидно, нужно иное отношение к благотворительности и со стороны государства, а может, и специальный закон на этот счет. Хотя многие наши граждане, не рекламируя себя, оказывают помощь детским домам и интернатам, науке, культуре.

Много вопросов к вам, как главному эндокринологу страны. Особенно по поводу диабета, инсулинов. Например, читательница Самсонова из Петербурга, спрашивает: "Какие сделаны открытия в области диабета? Может, их держат в тайне, преследуя коммерческие цели?"

Иван Дедов: Секретов нет. Диабет сегодня - открытая мировая проблема. В прошлом году на пленарном заседании ООН принято решение о том, что главные вызовы мировому сообществу и, следовательно, главные приоритеты в охране здоровья на ближайшее время - четыре неинфекционных заболевания: сердечно-сосудистые, онкологические, сахарный диабет и хронические обструктивные болезни легких. Они несут порядка 70 процентов всех обременений - экономических, социальных, морально-этических. Сахарным диабетом я занимаюсь всю жизнь. Первая государственная федеральная целевая программа в области охраны здоровья в России была посвящена именно диабету. Программа доказала исключительную эффективность. По поводу нее мы дважды встречались с президентом Ельциным.

Кажется, он и подписал ее?

Иван Дедов: Да. Мы создали диабетологическую службу в России. Все, что сегодня есть в мировой диабетологии, есть и в России: технологии, лекарства, предметы медицинского назначения. Сахарный диабет - сложная, гетерогенная, неоднородная болезнь. Например, при диабете 1 типа, распадаются бета-клетки - производители инсулина. Можно ли восстановить клетки? Или как предупредить их гибель? Уже созданы геномные и постгеномные технологии, лежащие в основе предсказательной, персонализированной медицины. Перспективно определение рисков развития диабета у детей, предсказание возможных дефектов иммунной системы, через которые и развивается диабет.

Мы должны научиться нивелировать эти риски. Ведутся энергичные научные поиски выращивания новых клеток и целых органов, в том числе и клеток поджелудочной, щитовидной, паращитовидных желез, которые тоже подвергаются аутоиммунной агрессии, когда иммунная система ошибочно определяет различные ткани и органы, как чужеродные, их атакует и разрушает. Выращивание клеток, тканей и целых органов - это так называемые клеточные технологии и регенеративная медицина - сегодня одно из прорывных направлений в медицине. Эти технологии определяют успехи трансплантологии и реконструктивной медицины.

Давно назрел вопрос о создании в России центра или центров клеточных технологий и регенеративной медицины. Проблема персонализированной медицины необъятна. Нужно четко определить, какие технологии сегодня более всего востребованы, по каким геномным, протеомным и другим маркерам можно определить риски, скажем, инфаркта миокарда или инсульта, и сформулировать рекомендации по первичной и вторичной профилактике социально значимых неинфекционных заболеваний. Персонализированная медицина - это и подбор сугубо индивидуальных, максимально эффективных лекарственных препаратов.

Отечественные инсулины конкурентоспособны, скажем, с датскими? Они могут соперничать с ними?

Иван Дедов: Нет. Мы пока не обладаем теми лекарственными формами инсулинов, теми технологиями, которыми обладают зарубежные компании. У трех из международных лидирующих компаний - широкий спектр лекарственных форм инсулинов, с помощью которых можно подобрать самые оптимальные комбинации как ребенку, так и пожилому человеку.

А в будущем?

Иван Дедов: Скажу так. В этом году практически заканчиваются все патенты на аналоги инсулинов - и на ультракороткие, и на пролонгированные беспиковые. Думаю, теперь придут разные фирмы, производители кристаллов инсулина, которые готовы предложить отечественному фармбизнесу весь спектр этих форм инсулинов. А заводов по "розливу" лекарственных форм в России построено предостаточно.

Выращивание клеток - это сейчас очень модно. Но пока речь идет больше об экспериментах?

Иван Дедов: Пока в России, насколько мне известно, ни один коллектив не имеет лицензии на эти технологии и по-настоящему верифицированных по международным стандартам клеточным линий, которые безопасны и эффективны при пересадке. Все направления, которые разработаны в России, носят пока экспериментальный характер. Надо создавать национальные центры. Хотелось бы в составе Академии медицинских наук. У нас для этого есть площадки, где мы могли бы создать "лидирующий центр биомедицины", с геномными, постгеномными и клеточными технологиями, персонализированной и трансляционной медициной.

Какие амбициозные задачи вы готовы ставить?

Иван Дедов: Вопрос не простой. Только в последнее время начались положительные подвижки в финансировании. Больше средств идет на модернизацию здравоохранения. В регионах открыты мощные современные центры высокотехнологичной медицины, перинатальные центры. На науку пока пошли лишь небольшие финансовые добавки. Финансирование науки переходит от бюджетного к программно-целевому, расширению объемов грантов. Запланировано увеличение числа фондов. К 2018 году планируется увеличить их объемы до 25 млрд рублей. В декабре 2012 года утверждена стратегия развития медицинской науки на период до 2025 года, где подробно представлены все аспекты развития медицинской науки.

Проблема науки не только в финансировании. Это прежде всего острейший вопрос кадров, это отношение общества к науке, ученым. Престижно ли молодому человеку связать свою судьбу с наукой?

Иван Дедов: За последние 20 лет Россия потеряла огромнейший научный потенциал: из страны уехало более 250 тысяч дееспособных, талантливых, креативных ученых, в том числе и медиков. Конечно, миграция ученых происходит и в других странах, но не в таких масштабах. Например, во Франции и Германии, из которых уехало 3-4 тысячи ученых, перед руководителями стран вопрос о миграции ученых определен как катастрофа, как историческое падение престижа страны. Отсюда: любой ценой вернуть ученых и приостановить их миграцию. Мы стараемся остановить этот процесс. Не скажу, что все получается. Тем более что совершенствуется "технология приглашения" наших ученых иноземными миссионерами, методы носят более изощренный характер.

В чем изощренность?

Иван Дедов: Скрининг идет на уровне школ, на уровне институтов. Кандидатуры нашей молодежи внимательно изучают: приглашают на обучение, на разные курсы, семинары, олимпиады. К сожалению, в России снижена престижность науки. Американцы у себя провели опрос: престижно ли заниматься наукой, быть ученым? И вот ответы: 55 процентов опрошенных сказали, что очень престижно, 25 процентов сказали, что весьма престижно, и 20 процентов сказали престижно. Практически 100 процентов жителей за океаном считают, что ученым быть престижно.

А у нас?

Иван Дедов: У нас - где-то от 5 до 15 процентов сказали, что да, престижно. А ведь когда-то очень престижно было быть ученым. Была отработана система отбора, по талантам. Например, при отборе в аспирантуру была невероятная конкуренция! По Дарвину - был "естественный отбор". А сегодня что? Заплатил... и в аспирантуру. Корпоративно делают работу, пишут, защищают диссертации - впереди карьера управленца как минимум. Это целая "индустрия", которая, увы, не повышает престиж ученых и науки. В России в два-три раза больше, чем в Америке, защищается диссертаций. Но это не критерий уровня научных исследований. Пытаемся бороться, реорганизуем ВАК, но пока малоэффективно.

Как финансируется медицинская наука?

Иван Дедов: Бюджет РАМН составляет порядка 27 миллиардов рублей без учета финансирования на строительство новых объектов. Всего 5,8 млрд рублей, то есть 20 процентов, идет на науку. Остальное - на развитие здравоохранения. Всего 20 процентов "на все, про все" и в том числе на зарплату ученых. Кстати, сегодня базовая ставка для ученых, как без ученой степени, так и для докторов наук, единая - 4400 рублей. Кто это придумал? Невозможно уточнить! Все остальное - это надбавки из грантов, программ и т. д. Зарплата ученого в области фундаментальной медицинской науки составляет в среднем примерно 15-17 тысяч рублей.

Что это для Москвы? Гроши! В клинических центрах средняя зарплата 35 тысяч рублей и более, условия работы очень приличные, кто-то получает и 50-100 тысяч рублей в месяц. У нас нет социального лифта для ученых. Какова перспектива для молодых в науке? После мединститута он оканчивает ординатуру (2 года), аспирантуру (3 года). Ему 28-30 лет. В перспективе - семья и дети, а реально у него - "ни кола и ни двора".

Считается, что ученый может купить жилье за свои деньги.

Иван Дедов: За какие? В Россию приезжают зарубежные миссионеры, которые выбирают наши кадры для проектов. Гейтс, когда два года назад приезжал в Россию, говорил, что у него 51 процент сотрудников - россияне. И вербовка продолжается. Спрос на наших специалистов: математиков, программистов, биотехнологов и биотехников, врачей - не падает. Жаль, что в нашей стране наука мало востребована бизнесом.

Для развития медицинской науки и здравоохранения в России необходима консолидация научного, технологического и финансового потенциала. Огромное число научных центров - 212 - находятся в системе минздрава, РАМН, ФМБА и т. д. Неизбежно дублирование научных проектов. Огромные деньги расходуются на проекты, заявленные как проекты, "направленные на радикальное улучшение здоровья нации", и выполняются в различных министерствах, ведомствах, агентствах, корпорациях. Выполняются без независимой экспертной оценки. Часто результаты таких проектов неизвестны. Пока не будет в отечественной науке профессиональной независимой экспертизы, не будет подлинной грантовой системы. Это тем паче важно сейчас, когда руководство страны поддерживает идею долгосрочных солидных грантов на 3- 5 лет, чтобы молодым талантливым ученым дать возможность реализовать свой потенциал у себя в стране, а не за рубежом.

Можете обозначить области медицинской науки, где мы на высоте?

Иван Дедов: Очень сильные позиции остаются за вирусологами. Традиционно очень сильная кардиология, нейрохирургия, кардиохирургия, педиатрия, онкогематология, иммунология, эндокринология.

А где больше всего отстаем?

Иван Дедов: В легочной патологии, в фундаментальной онкологии. Необходимо внимание и большие финансовые средства вложить в эти сложные и порой драматичные по своей природе области медицины.

Когда-нибудь научимся предсказывать развитие раковой опухоли? Или по-прежнему будем ее выявлять на поздних стадиях, когда помощь проблематична?

Иван Дедов: Надежда на геномные, протеомные технологии, т.е. на персонализированную, предсказательную медицину. На президиуме академии мы приняли решение о создании нескольких клиник персонализированной медицины. Вот, например, орфанные (редкие) заболевания, тяжелейшие, не поддающиеся излечению. Они возникают тогда, когда происходит мутация одного гена и может развиться гемофилия, низкорослость, муковисцедоз и другие болезни. Их много, этих орфанных заболеваний.

Геномные технологии позволяют оперативно и доступно по цене определять полный геном в семье с орфанными заболеваниями, и определять риски их развития. Далее, с помощью ЭКО и предимплантационных технологий мы можем подарить этой семье счастье здорового ребенка. И это отработанные технологии. Например, в семье с гемофилией, где уже был рожден мальчик с этим заболеванием, в одном из четырех вновь выращенных эмбрионов мы нашли ДНК, не включающую патологический ген. И в семье родилась здоровая девочка.

В регионах создаются центры высоких технологий, а специалистов для работы в них не хватает. Вкладываем в технику куда больше, чем в мозги?

Иван Дедов: Да, в регионах - это большая проблема. Я помню, как для нового центра в Пензе искали главного врача. А теперь центр великолепный. Решение кадровой проблемы на местах во многом зависит от позиции и понимания губернатора. Там, где руководители региона на деле, а не на словах заботятся о здоровье своего населения, там и результаты иные. Примеры тому и Пенза, и Краснодар, и Воронеж, и Липецк, и Красноярск, и Тюмень, и Новосибирск и др.

На последней сессии РАМН уже не в первый раз речь шла о среднем возрасте членов академии. Какой он сегодня?

Иван Дедов: В среднем, 73 года. У нас 239 действительных членов академии. Среди них немало тех, кому за 80 лет, и все они в хорошей форме. Членов-корреспондентов - 228, они в среднем лет на пять моложе. Пришлось впервые ввести на выборах в академию возрастной ценз. Президиум РАМН обратился к руководству страны с предложением организовать новые региональные отделения академии. Ведь до сих пор 85 процентов медицинской науки - это представители Москвы, Санкт-Петербурга и Новосибирска. Все они достойные члены РАМН, но талантливым ученым из регионов России трудно конкурировать с "протеже" известных академических школ, хотя процедура выборов очень демократична и объективна. Но так сложилось для региональных ученых. Организация региональных отделений РАМН - это очень престижно. Академия готова поддержать инициативу губернаторов о создании 4 региональных отделений: Дальневосточного, Уральского, Южного и Приволжского. Региональные отделения - реальные "зоны роста" молодых талантливых ученых.

Участковый терапевт Елена Блошенко из города Кола сетует: "Произошла девальвация медицинского образования. Пациенты боятся идти к молодым врачам. Многие непрофильные вузы пооткрывали медицинские факультеты, и неизвестно кого они готовят. Не ставите ли задачу разобраться с этим диким явлением?"

Иван Дедов: Коллега права. Проблема подготовки медицинских кадров в вузах очень острая. Мы обсуждаем эту проблему с Министерством здравоохранения РФ, с ректорским корпусом медицинских вузов. Мнение единое: нужен объективный анализ подготовки медиков во вновь организованных факультетах. Необходимо Минздраву России вместе с руководителями регионов объективно оценить качество подготовки медиков. Готовить врачей, не имея материально-технической базы и профессорско-преподавательского состава, - это не подготовка политтехнологов на чердаках и в подвалах. Минобрнауки России необходимо согласовывать с минздравом порядок выдачи разрешений на открытие медицинских факультетов.

Медбрат Антон Вронски из Краснодара спрашивает: "В европейских странах проводится йодирование соли, как это было когда-то у нас в стране. Есть ли сейчас проблема эндемического зоба или иных болезней, связанных с недостатком йода? Почему у нас об этом простом средстве профилактики забыли?"

Иван Дедов: Мне, как главному эндокринологу России, стыдно признаться, что очевидный вопрос мы не можем решить в течение 10-15 лет. В мире только в двух странах - Украине и России нет закона об обязательном использовании йодированной соли в пищевой промышленности. А это популяционная профилактика, великолепная базовая защита организма от дефицита йода. Человеку нужно употреблять как минимум 150-200 микрограммов йода в день. Беременным - до 300. От того, что йодированной соли нет, нередко встречается кретинизм, гиперплазия щитовидной железы, риски развития злокачественной опухоли. Когда такую соль не получает беременная женщина, возможны выкидыши, дефекты сердечно-сосудистой системы, рождение мертвого ребенка и т. д.

Твердим об этом более десяти лет подряд. Встречались специально по этому поводу с депутатами Госдумы разных созывов, с приглашением международных экспертов ООН, ВОЗ, ЮНИСЕФ. Кивают: да! Но в дальнейшем ход "мыслей теряется".

Во всем мире для популяционной профилактики йоддефицитных состояний рекомендовано использование йодированной соли в пищевой промышленности - это законодательно закрепленная профилактика. Для беременных женщин, детей и подростков разработана групповая и индивидуальная профилактика. Йод идет на биосинтез гормонов щитовидной железы, которые определяют интеллект человека, биоэнергетику, дифференцировку, т.е. специализацию всех тканей. Это ключевые гормоны в развитии ребенка и жизнедеятельности любого живого организма, в том числе и человека. Какими бы гениальными ни были родители ребенка, его бабушка с дедушкой, дефицит гормонов щитовидной железы приводит к рождению кретина!

Что же мешает? Это же нетрудно сделать!

Иван Дедов: Элементарно. В Советском Союзе на этот счет было распоряжение Совета Министров. И достаточно. Вот Татарстан ввел у себя обязательное использование йодированной соли и избавил население от многих страшных бед.

Неужели этого нельзя сделать в масштабе страны?

Иван Дедов: Мы подготовили соответствующий законопроект, но он обсуждается уже десять лет. Возвращаясь к основной теме нашего разговора - о перспективе науки в России, в том числе и медицинской... Я - оптимист! Убежден: просто нужно время, чтобы вернуться в лидирующую группу стран. Альтернативы нет! Наука - визитная карточка государства, нации, основной ресурс и историческая перспектива!

*Интервью опубликовано с сокращениями



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...

Новые документы

Закупки по 44-ФЗ
Квалификация
Платные услуги
Популярное у экономистов медучреждений
Популярное у главных медсестер

Мероприятия





Интервью

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Алексей ПИНЧУК: журналу «Здравоохранение». Главные темы беседы – изменение правового поля донорства в России


Рассылка




Наши продукты




















© МЦФЭР, 2006 – 2016. Все права защищены.

Портал zdrav.ru - медицинский портал для медицинских работников. Новости и статьи для главных врачей, медицинских сестер, заместителей главного врача, специалистов по качеству медицинской помощи, заведующих КДЛ, медицинских юристов, экономистов ЛПУ, провизоров и руководителей аптек.

Информация на данном сайте предназначена только для медицинских работников. Ознакомьтесь с соглашением об использовании.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-38302 от 30.11.2009


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — журнал в формате pdf

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×