Леонид Печатников использует навыки врача по назначению

1379
Леонид Печатников использует навыки врача по назначению

Леонид Печатников, и.о. заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития, рассказал «Московским Новостям» о том, как сблизить медицину и здравоохранение, как бороться с вымогательством в больницах, надо ли пускать в реанимацию родственников пациентов, и сколько город тратит на лечение и образование нелегальных мигрантов.

«Просто деньги должны использоваться эффективно. Мы смогли оборудовать столичные больницы и поликлиники по последнему слову техники. Но если в Сеуле на 10 млн населения — 26 тыс. больничных коек, в Израиле на 8 млн человек — 16 тыс. коек, то в Москве на 12 млн — 83 тыс. муниципальных и около 40 тыс. ведомственных и федеральных. Причем у нас среднее пребывание больных на койке больше двух недель. А в США для сравнения — четыре дня. Основную нагрузку по лечению надо переводить на амбулаторное звено. Этим мы занимаемся».


— Вы доктором с детства хотели быть?

— Я это решение принял еще в три года. С четырех лет в поликлинике, где моя мама работала врачом, мыл боры и лотки в кабинете стоматолога. С тех пор никогда не менял своего настроения на этот счет.

— Ваш стаж практикующего врача — 32 года. Как вдруг согласились стать чиновником?

— Когда мне в 2010 году предложили возглавить департамент здравоохранения Москвы, я сразу отказался. Никогда не видел себя чиновником и об этом не мечтал. Но во второй раз Сергей Собянин меня не уговаривал — он вообще никого никогда не уговаривает. Он сказал, если вы откажетесь, придется другого назначить. И вы же первый скажете, что кандидатура плохая. После таких слов я ответил, что попробую.

— Навыки врача вам помогают в работе чиновника? Каким образом?

— Медицина и здравоохранение — не одно и то же. Врачам всегда мешают чиновники. Они издают приказы, нормативы — все, что не дает врачам нормально работать. А чиновникам мешают врачи — они не хотят работать по прописанным правилам. Задача, которая передо мной стояла, — максимально сблизить медицину и здравоохранение, чтобы врачи понимали: чиновники работают для них. И в то же время чтобы чиновники знали, что работают не на процесс, а на результат в пользу врачей и пациентов.
Навыки доктора использую по назначению. До сих пор коллеги-врачи зовут меня на какие-то тяжелые случаи, я провожу консилиумы. А каждый квартал организую клинико-анатомические конференции, где мы разбираем диагнозы тяжелобольных пациентов, смертельные случаи.

— Под вашим руководством город закупил медтехнику для поликлиник и больниц по ценам в десятки раз ниже, чем это делали до вас. Как это удалось?

— Я никого ни в чем упрекать не хочу. Мы покупали оборудование в больших количествах и по оптовым ценам, и мы цены сравнивали не с теми, которые раньше были. А с теми, по которым покупают медтехнику частные клиники. Ведь собственники тратят свои деньги, а не государственные.

Мои бывшие работодатели закупили для города супероборудование по ценам даже ниже, чем брали себе, — потому что опт. Эти закупки имели цепную реакцию. В других регионах местные чиновники тоже вынуждены были равняться на Москву и закупать не по завышенным, а по реальным европейским расценкам.

— Финансирование здравоохранения в Москве — 250 млрд руб. в год. В некоторых регионах медицинский бюджет больше. А как оцените качество столичных услуг?

— 250 млрд руб. — немалая сумма. И если сравнить ее с внутренним региональным продуктом (ВРП), то становится понятно: процент, который идет на здравоохранение в Москве, ниже, чем во многих других регионах, он ниже, чем в целом по России.
Просто деньги должны использоваться эффективно. Мы смогли оборудовать столичные больницы и поликлиники по последнему слову техники. Но если в Сеуле на 10 млн населения — 26 тыс. больничных коек, в Израиле на 8 млн человек — 16 тыс. коек, то в Москве на 12 млн — 83 тыс. муниципальных и около 40 тыс. ведомственных и федеральных. Это же больше 120 тыс. койко-мест! Значит, мы используем их неэффективно. Причем у нас среднее пребывание больных на койке больше двух недель. А в США для сравнения — четыре дня. Основную нагрузку по лечению надо переводить на амбулаторное звено. Этим мы занимаемся.

— Амбулаторное звено справится?

— Вчера это еще было невозможно. Теперь, когда мы провели его реорганизацию, оказалось, что проблема — только в нехватке специалистов. А в стационарном звене — в больницах — профицит кадров. Значит, надо создавать такие профессиональные условия, при которых специалисты из больниц могли бы пойти работать в поликлиники.
Средняя зарплата городского врача — как средняя температура по больнице — 66 тыс. руб. Главврачи зарабатывают деньги по ОМС и сами решают, как тратить доходы. Они должны работать эффективно с меньшим количеством людей. И оплачивать по принципу: от каждого по возможностям, каждому по труду. Тогда и пациентов будут достойно лечить.

На 17% уменьшилась смертность в Москве за 2011-2012 годы

— Какие основные «профессиональные» заболевания в Москве?

— Как и в других мегаполисах: сердечно-сосудистые заболевания, инфаркты, инсульты, онкология, заболевания органов дыхания, органов пищеварения, а еще много пострадавших в ДТП. Но по данным Росстата, за 2011-2012 годы смертность в Москве уменьшилась на 17%, при сердечно-сосудистых заболеваниях — на 18%, при онкологических — на 12%. Это диагностическая и лекарственная оснащенность позволила сделать такой прорыв за два года.

— Новое поколение врачей как оцениваете?

— Медицинская профессия традиционно очень престижная. Но уровень высшего медобразования за последние 40 лет снизился. Кризис начался в середине 1970-х годов. Когда на подготовку профессорского состава стали принимать не по признакам профессионализма, а по партийности, национальности, общественной работе, по блату, по значимости родителей. И поэтому постепенно сформировался профессорско-преподавательский состав, который ничему научить не может. Для медицины — это катастрофично.

— Вот вы сказали про взятки на кафедрах. А ведь до сих пор многие твердо убеждены, что духи-конфеты-коньяк в больницах и поликлиниках творят чудеса. Как бороться с этим — и среди врачей, и среди пациентов?

— Когда Петр Первый основал первую в России и в Москве «главную военную гошпиталь» — госпиталь имени Бурденко — он написал в своем указе, что зарплату лекарям надо платить небольшую — потому что их народ прокормит.

Но на самом деле самое страшное в медицине, да и не только в ней, — вымогательство. Если благодарный пациент перед выпиской пришел и поблагодарил врача цветами-конфетами-тортом — не вижу в этом ничего страшного. Страшно, когда врачи говорят так: заплатите, тогда я буду лечить или оперировать. С этим надо бороться.

— Получается?

— Когда такие факты бывают, мы беспощадны. Ну я вообще всегда к таким фактам беспощаден.

— Вы вообще жесткий человек?

— Я очень жесткий в профессиональных аспектах своего ремесла. И в этических аспектах. Иногда даже жестокий. В основном же, поверьте, я не жесткий и не жестокий, я мягкий человек.

— Куда жаловаться пациентам на вымогательство со стороны медработников?

— Может, меня обвинят в пропаганде стукачества. Но если вам не нравится врач, да вообще кто угодно: пользуйтесь порталами правительства Москвы. На любой из них пишите. Я даю иногда даже свой мобильный телефон, если сталкиваюсь с фактами вымогательства. Я всегда смотрю дайджест СМИ — и по каждому подобному делу мы у себя проводим расследование.

То, что мы называем «стукачеством», для Западной Европы — это норма жизни. Там никому не придет в голову взятки давать или брать. Но мы хотим жить хорошо, как в Европе. Говорим, что платим налоги и требуем от властей того-то и того-то. Но если мы видим, что, к примеру, сосед сдает «по-черному» квартиру и город недополучает налоги, так откуда у нас появятся социальные блага?

В городе два основных поступления налогов: налог на прибыль предприятий и подоходный налог. Если платят деньги в конверте — мы подоходный налог не доплачиваем. Меня недавно потрясла такая информация: семь крупнейших столичных торговых центров заплатили в городскую казну налог на прибыль всего 13 млн руб. за год! Значит, создаются некие схемы. Но при этом те же владельцы — как и все граждане — требуют, чтобы в городе социальная сфера работала. А на какие шиши, простите, она будет работать?

Мы все — представители так называемой либеральной интеллигенции — говорим о гражданском обществе. Но почему-то ждем, когда его на нас спустят сверху. Не хотим понять, что если мы даем врачу взятку или сотруднику ГИБДД, то мы никогда этого гражданского общества не получим.

— Молодые родители — блогеры недавно обсуждали вопрос о присутствии отцов и матерей в реанимационном отделении, где лежат их дети. Правозащитники утверждают, что закон не запрещает этого. Кто может принимать такое решение?

— Режим реанимации равносилен режиму операционной. Мы не пускаем не только родителей к детям, но и родственников к взрослым пациентам. Иногда люди в реанимации находятся на аппарате искусственной вентиляции легких. Зрелище не для слабонервных. Когда меня спрашивают о моем отношении к допуску посторонних в реанимацию, то я придерживаюсь такой позиции.

Если доктор считает, что из этой реанимации пациент уже не выйдет, то создав все условия асептики, врач должен допустить родственников, извините, чтобы попрощаться с больным. Но если речь идет об интенсивной реанимационной деятельности, то не пускать посетителей — оправдано. Иначе завтра родственники пациента скажут: «Допустите меня в операционную, чтобы я следил, правильно ли хирург делает операцию!».

— Немало родителей настаивают на отказе от прививок детям. Вы лично за или против? И какие у вас аргументы?

— У меня позиция традиционная, консервативная. Сегодня очень много спекуляций. Призываю родителей не отказываться от прививок малышам. Благодаря прививкам мы победили оспу, полиомиелит. И вернуть эти болезни в наш обиход очень бы не хотелось.
У нас много глупостей, касающихся здоровья, с тех пор как появились знахари и чудо-лекари. Да, прививка может вызвать аллергическую реакцию. Но ее может вызвать даже использование незнакомого парфюма. Она может возникнуть и от еды. Но нельзя же отказываться от еды, от питья? Когда люди едут в экзотические страны и едят незнакомую пищу — они этого не боятся. А почему-то прививки вызывают такое неприятие. Убежден, что люди, которые на этом спекулируют, просто зарабатывают деньги.

— Немало заболеваний привозят в столицу нелегальные мигранты. Как боретесь?

— Есть понятие легальной трудовой миграции. Такая миграция со всеми прописанными в законе процедурами, включая медицинское освидетельствование, практически исключает возможность занесения на территорию Москвы, России какой-то недиагностированной болезни. Чаще всего у желающих трудиться у нас иностранных рабочих диагностируют туберкулез, иногда сифилис и многие кожные заболевания. Эти люди либо лечатся здесь, либо уезжают лечиться на родину.

Да, с нелегальной миграцией огромные проблемы. Но городские власти не могут контролировать нелегалов. Этим должны заниматься правоохранительные органы. Мы со своей стороны можем только помогать полиции, ФМС. Мы участвуем в этом и финансово. Но это не полномочия города. Наши полномочия — регулирование легальной миграции.
Если бы миграция была только легальной — а их всего по нашим квотам и патентам ФМС в Москву должно въезжать не больше 400 тыс. человек — мы бы этих людей вообще не замечали в нашем 15-миллионном городе.

— Мигранты едут к нам не только работать. Вот сейчас такой тренд — медицинский туризм — женщины из стран СНГ приезжают в Москву рожать. Шла к вам на интервью и видела будущую пациентку — у здания Центрального телеграфа беременная женщина просит милостыню. Какие средства заложены в городском бюджете на медобслуживание нелегалов?

— По нашим подсчетам на нелегальных мигрантов, которым мы обязаны оказывать медпомощь, потому что мы давали клятву Гиппократа, и чьих детей мы обязаны учить в столичных школах, потому что подписали Декларацию о правах ребенка, город тратит в год порядка 4,5 млрд руб. или 100 млн евро. Это стоимость хорошей больницы.
Главная задача — принять все возможные меры, чтобы минимизировать нелегальную миграцию. Сегодня — эта первая задача, которую решает мэр Собянин. Я участвую в совещаниях и знаю, что он готов оказать любую помощь города всем ответственным за это службам.

— Некоторые эксперты полагают, что число школьников — детей иностранных рабочих в ближайшее время достигнет 30% от всех учащихся Москвы?

— Таких цифр у меня нет. Но этих детей в Москве становится с каждым годом все больше, они приходят в первый класс школы, не владея русским языком. Я даже не говорю о религиозных особенностях и об особенностях одежды, других традициях — это другой вопрос.

— Как найти баланс между толерантностью к мигрантам и интересами горожан?

— Проблема в том, что, проявляя толерантность к приезжим людям, мы не думаем о том, что к нашим согражданам тоже кто-то должен проявлять толерантность. Правозащитники должны защищать права всех, хотя именно о нас забывают. О нашем праве на спокойную жизнь, о праве безбоязненно пройти по собственному городу, о праве безбоязненно отдать своего ребенка в школу. Ведь мы за все это платим. Поэтому — все флаги мира в гости к нам, но исключительно на легальной основе.

Я был трудовым мигрантом во Франции. Это визовая страна, конечно. Но я бы никогда не получил там ни вида на жительство, ни права на работу, если бы у меня не было медицинской страховки и легального адреса, по которому я проживал...

www.mn.ru



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...

Интервью

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Врачей обяжут сообщать о потенциальных донорах

Алексей ПИНЧУК: журналу «Здравоохранение». Главные темы беседы – изменение правового поля донорства в России


Рассылка



Наши продукты




















© МЦФЭР, 2006 – 2016. Все права защищены.

Портал zdrav.ru - медицинский портал для медицинских работников. Новости и статьи для главных врачей, медицинских сестер, заместителей главного врача, специалистов по качеству медицинской помощи, заведующих КДЛ, медицинских юристов, экономистов ЛПУ, провизоров и руководителей аптек.

Информация на данном сайте предназначена только для медицинских работников. Ознакомьтесь с соглашением об использовании.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-38302 от 30.11.2009


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — журнал в формате pdf

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль