Прямая линия с Президентом Национальной медицинской палаты Леонидом Рошалем

1307
Прямая линия с Президентом Национальной медицинской палаты Леонидом Рошалем

On-line встреча с руководителем НМП Леонидом Рошалем. Трансляция организована на сайте www.nacmedpalata.ru.

Тема встречи – это не только подведение итогов деятельности палаты и презентация ее планов на будущее, но самое главное –обсуждение острых вопросов в сфере здравоохранения и роли палаты в их решении.

«Сейчас вообще складывается интересная ситуация, когда фонд ОМС превращается фактически в министерство финансов в здравоохранении, который должен выделять деньги на все. А все потому, что мы такие законы написали, а теперь думаем о том, как эти законы обойти».

… - Леонид Михайлович. К нам очень много приходит вопросов по теме профессиональной защиты медицинских работников. Уже доказанный факт на основе различных соцопросов, что вопрос профессиональной защиты, страхование профессиональной ответственности волнует медицинских работников иногда даже больше, чем соцгарантии. В связи с этим от наших участников видеоконференции поступают вот такие вопросы: «Когда будет на федеральном уровне издан закон об охране здоровья медицинских работников? Когда будет закон о защите прав медицинских работников? Когда начнут защищать врачей и медсестер? Когда будет страхование медицинских работников?»

- Я уже на часть вопросов ответил. Лично я не депутат Государственной Думы.

Хотя мы от Национальной медицинской палаты провели в Государственную Думу Сергея Борисовича Дорофеева. Он 20 лет возглавлял Новосибирскую организацию. Это – крепкий человек, стоит на наших позициях и будет активно работать. Кроме того, руководителем профильного комитета стал Калашников, так что сегодня состав комитета Госдумы иначе вопросы ставит.

Конечно, по каждому вопросу законы не надо, но есть вопросы, по которым законы надо принимать. Прежде всего, с нашей точки зрения, надо рассмотреть правоприменение уже принятых законов – как они работают, почему не работают эти принятые законы, и вносить в них изменения. Это – существенная работа.

По страхованию медиков – я привел вам сейчас пример Тюмени. Там уже найден путь, каким образом уже сегодня можно страховать медицинских работников. Мы тоже отрабатывали – сделали кассу взаимопомощи, такую систему для поддержки медицинских работников. Но она что-то вяло идет.

В отношении защиты медицинских работников закона не нужно. Это те региональные организации, которые созданы, и те, где их нет, нужно создать, - они должны защищать. Мы же со своей стороны будем помогать по этим вопросам. Сейчас Национальная медицинская палата получает массу просьб. Их такое огромное количество. Я уже как-то извинялся и еще раз могу извиниться за то, что сразу всем не могу ответить. Просто физически не могу ответить. Мы все работаем как волонтеры, работы очень много, работаем порой до 2 часов ночи. У меня скопилось 700 жалоб и просьб, но я физически не могу все сделать.

Вот, когда аппарат заработает и мы за годик еще структуру всю выстроим, тогда мы более точно подойдем. Но и сейчас мы пытаемся участвовать в помощи. Только сейчас к нам приезжали представители Архангельской медицинской ассоциации, недавно созданной, которые выступают в защиту главного врача областной больницы. Я его хорошо знаю – хороший хирург, у него все хорошо организовано. Там вся больница в 600 человек встала за него, профессиональная организация встала за него. Его обвинили в коррупции, но как-то там эти судебные дела не очень. Мы, конечно, подключимся, как подключались уже и в других судебных делах.

Да, я могу сказать, что известное дело Тахчиди, который президент ассоциации окулистов страны. После того, как его Голикова сняла, его избрала большая академия наук член-корреспондентом РАН. Это – известная мировая личность, которую сняли с руководства просто так, чтобы освободить место для Чухраева - не специалиста, что просто выходит за рамки. Мы сейчас в суде испытывали определенное административное давление, но останавливаться не будем. Мы стоим на стороне Тахчиди.

- Леонид Михайлович. По поводу третейского суда – нам задали вопрос, какую роль играет Национальная медицинская палата в распространении данной практики. Вы можете рассказать об этом подробнее?

- Да. Мы чуть-чуть затянули. Мы попросили Смоленскую организацию, которая разработала методику бесплатной помощи. Я не знаю, мы уже вывесили это на сайте или нет? Вывесили. Мы будем ее распространять. Мы будем еще проводить такие, тематические конференции. Кто заинтересован, то я уже вам дал телефон Аксеновой Натальи Леонидовны. Пожалуйста, звоните. Практическая помощь со стороны Национальной медицинской палаты будет точно.

- Спасибо. Ефа Елена Петровна задает вопрос: «Как, по Вашему мнению, следует защищаться медицинским учреждениям от неправомерных решений судов, выносящих несоразмерные штрафы по жалобам пациентов? Эти штрафы не подтверждены экспертными заключениями. Не следует ли предусмотреть обжалование этих решений через привлечение к участию в этом процессе профессиональных медицинских организаций?»

- Спасибо за вопрос. Мы как раз этим будем заниматься сейчас. Это очень важно. Потому что в сегодняшних условиях будет вал различных жалоб. Они будут связаны и со стандартами оказания медицинской помощи с 1 января 2013 года, что нас волнует, и с порядками оказания медицинской помощи. Мы отсрочили до 1 января. Но Национальная медицинская палата считает, что нельзя вводить их в 2013 году. Надо заставить за короткий период привести здравоохранение, материально-техническое обеспечение, кадровое к тем порядкам, которые прописаны. Иначе завтра и Росздравнадзор, и прокуратура завтра к нам придет. Я считаю, что мы такой постановкой сделали половину работы для прокуратуры.

Кстати, я хочу сказать хорошие слова прокуратуре в отношении к Тахчиди. Они твердо стоят на позициях Тахчиди, и аргументация у них очень жесткая и правильная. Вот такой пример наоборот.

- Леонид Михайлович, наши участники спрашивают, а куда же вообще исчезла Концепция развития здравоохранения? Где этот документ? Будет ли он?

- Я уже до этого говорил, что мы со временем приступим к Концепции развития здравоохранения. Мы об этом говорим уже пять лет. Мы несколько раз встречались, и по нашему предложению был проведен «круглый стол», где участвовали все бывшие министры здравоохранения Советского Союза. Было принято решение, а потом Голикова все спустила на тормоза. Так что сейчас мы восстанавливаем эту работу.

- Леонид Михайлович, наши участники конференции просят поднять вопрос с решением жилищных проблем медицинских работников.

- В разных регионах ситуация выглядит по-разному. Есть регионы, где строят для медиков жилье. Это – один из самых важных вопросов. Когда мы говорим, что должна быть достойная заработная плата, то нужно помнить, что и над головой у человека должен быть постоянный потолок, личный потолок. Так что жилье имеет колоссальное значение.

Где мы ни ездили, то в одном, двух или трех регионах вроде бы ничего. Остальные регионы – две-три квартиры в год выделяются для медиков. Это несерьезно. У нас должен быть социальный пакет, и медики должны быть обеспечены жильем.

У нас в прошлом законе, а не в этом, была специальная статья о социальной защите медицинских работников. Но прошлое министерство вообще забыло и выбросило ее, и потом мы стали добавлять, Национальная медицинская палата, - добавлять эту статью в новый закон.

- Леонид Михайлович, сейчас в стране проходит очень болезненный процесс – реструктуризация системы здравоохранения. Многие лечебные учреждения объединяют, а многие закрывают вовсе. Недовольство врачей слышно от Москвы до Владивостока. Как Вы оцениваете эту политику, что нужно здесь делать?

- Она не должна быть волюнтаристской. Но, прежде всего, в любой организации должны думать не о себе, как там удобно работать, а о том, как это будет удобно для пациентов. Так, чтобы в результате этой реорганизации у нас бы доступность медицинской помощи увеличилась. Так, чтобы качество медицинской помощи не уменьшилось, чтобы народу не надо было платить.

Я приехал в одну из республик, и когда ехали из аэропорта по дороге, предложил заехать в одну из деревушек. Заехали. Идет женщина. Я у нее спрашиваю: извините, пожалуйста, что скажете про местное здравоохранение? Она мне: а зачем мне такое здравоохранение нужно? У нас раньше был здесь фельдшерский пункт, а рядом – сельская больница. Теперь это закрыли, это закрыли, и я должна на автобусе ехать два часа до города, где есть шикарная аппаратура, и все. А мне это только надо.

Т.е. когда мы что-то делаем, то должны делать это для народа, а не наоборот. И сколько денег надо мне потратить, сколько времени надо потратить? Я очень боюсь этого слова – реструктуризация. Вернее, я бы очень аккуратно к этому относился.

Мы сейчас чешем себе затылок: почему там ФАПы закрывают, больницы закрывают? Теперь нам надо исправлять то, что организационно было напорчено. Все надо прежде, чем выносить, обсуждать с народом. Это важно. Еще раз и еще раз говорю, что народ у нас умный. Я все время привожу пример, когда мы взяли в свои руки борьбу по поводу закона «Об охране здоровья», разослали его текст по стране, то получили с Дальнего Востока от одного сельского доктора замечание к этому закону. Это написал не министр, понимаете?

- Леонид Михайлович, еще одна важная тема, которая затрагивается, - это повышение квалификации медицинских работников. Сегодня складывается такая ситуация, что медицинские работники не удовлетворены ни качеством, ни условиями повышения квалификации.

Я хочу зачитать тот вопрос, который нам прислали: «Каждые пять лет врач проходит сертификационный цикл и сдает экзамен, достаточно серьезный. Вопрос: где врачу лучше проходит усовершенствование? Москва узурпировала передовые методики и оборудование. Ломит за повышение квалификации такие цены, что поневоле приходит мысль о сознательном препятствии для повышения квалификации врачей из регионов».

Что Вы думаете на этот счет, и что нужно сделать для решения этой проблемы?

- Я понимаю, что экономическая часть в нашей жизни важна, и экономика в здравоохранении тоже важна. Но когда у нас в здравоохранение приходит рубль, который заменяет больного, то я считаю, что это очень-очень плохо. Прямо говорю, что сегодняшняя система последипломной подготовки в России никуда не годится, она давно отстала от Запада. Там врач учится всю жизнь. Разработана система, и врач должен, допустим, в течение месяца что-то прочитать, где-то побывать, набрать определенные баллы в течение года и в конце года отчитаться о том, что он сделал.

Но это должна быть не каторга для врача. Потому что, если он работает на две ставки, с утра до ночи, то у него времени просто нет. А потом еще ехать и деньги платить за обучение. Это тоже никуда не годится.

Поэтому мы сейчас работаем над непрерывной профессиональной переподготовкой дистанционной. С тем, чтобы знания приходили непосредственно к доктору. Это не сказка. Для всех, кто слышал, скажу, что та же Липецкая область. Мы подъезжаем к ФАПу. Они не знали, что мы туда зайдем. Сидит там врач. Оказался врач общей практики. У медсестры компьютер, а у нее монитор. Она осматривает больного урологического и получает одновременно консультацию из областной больницы. Выясняет все подробности, назначает необходимое обследование. Назначает для этого больного конкретный день и конкретный час в областной больнице. Никаких очередей там нет.

Потом, после этого, врач мне говорит, что я должна сейчас уехать на повышение квалификации. Надо заплатить 8000 рублей, а денег нет. Надо еще отрываться от семьи. Вот, у меня здесь есть компьютер, монитор есть. Эта вся система стоит только 25 миллионов для области, чтобы везде поставить, и по этому пути надо идти и надо работать.

Сегодня вице-президентом Национальной медицинской палаты является академик Баранов, он – педиатр. Значит, он будет разрабатывать бесплатную систему для всех участковых педиатров, и профессор Чучалин – для терапевтов. Так что я думаю, что мы шаг этот сделаем.

О непрерывном образовании говорится много, но практическую реализацию мы начнем только сейчас. Правда, сейчас после того, как мы начали продвигать эту идею, возникают какие-то организации коммерческие и некоммерческие, которые заявляют, что будут этим заниматься. Но этим должна заниматься только профессиональная организация, прежде всего.

- Леонид Михайлович, вопросы по стандартам медицинской помощи: «На уровне райбольницы невозможно выполнить стандарты, что делать?

- Вообще, стандарты медицинской помощи – это медико-экономическое понятие. Мы по стандартам не лечим. Мы должны лечить по протоколам, по клиническим рекомендациям, которые надо создавать, а должны они были быть сделаны еще 5-10 лет назад и постоянно каждый год обновляться.

Медико-экономические стандарты – это просто расчет между медицинским учреждением и фондом обязательного медицинского страхования. Он имеет значение при расчете гарантий оказания медицинской помощи. Конечно, эти стандарты должны быть многоуровневые, в зависимости от возможностей. Поэтому мы и отложили этот прием.

- Но, Леонид Михайлович, сегодня складывается такая ситуация, когда страховые компании штрафуют ЛПУ за невыполнение этих стандартов. Как решать эту проблему?

- Я думаю, что мы сами должны решать эту проблему. Может быть, мы будем с ними судиться. Сейчас вообще идет разговор о том, нужны ли вообще эти страховые компании или достаточно все это сделать в рамках фонда ОМС. Сейчас вообще складывается интересная ситуация, когда фонд ОМС превращается фактически в министерство финансов в здравоохранении, который должен выделять деньги на все. А все потому, что мы такие законы написали, а теперь думаем о том, как эти законы обойти.

- Леонид Михайлович, в своем выступлении вы рассказали о региональных национальных медицинских палатах. Нам задают вопросы: что может сделать палата на местах?

- Я повторять не буду, потому что зачитывал конкретно о деятельности четырех таких региональных организаций – из Смоленска, из Калининграда, из Новосибирска или из Тюмени.

Вообще, эти ассоциации не должны быть созданы для того, чтобы это была просто ассоциация. Надо, чтобы каждый понял, что это его ассоциация, она должна его защищать и помогать. Вот, там, где это есть, там нормально. А там, где этого нет, мы будем помогать, чтобы это было.

- Леонид Михайлович, Вы много говорите о саморегулировании профессиональной деятельности. Вас поддерживают – поддерживают идею о саморегулировании, основанной на профессиональной принадлежности каждого специалиста, а не бизнеса. Но, все-таки, возникает вот такой вопрос: каковы перспективы такого саморегулирования? Вообще, может ли врач стать субъектом права?

- Нет, саморегулирование и врач как субъект права – это несколько разные вопросы. Мы говорим о саморегулировании профессиональной деятельности только – той, что в голове. Мы говорим, что государство должно передать функции, которые относятся к профессиональной деятельности, профессиональным организациям, а не диктовать им. Профессиональные организации берут на себя эти функции. Не просто берут, а отвечают за эти функции. Грубо говоря, таким образом ассоциация, например, гинекологов общероссийская фактически защищает каждого гинеколога, а каждый гинеколог работает так, чтобы не позорить общую ассоциацию.

Да, я хочу еще сказать, что сейчас мы работаем над законом о саморегулировании профессиональной деятельности. Он рождается пока немножко сложно, но уже об этом говорят вслух руководители страны. Так что я надеюсь, что это будет.

- Молодые студенты и врачи нам задают вопросы. Помогите, пожалуйста, молодым врачам. Обучение врача в клинической ординатуре считается учебой и не входит в стаж, а обучались на клинических кафедрах, наравне с врачами вели больных, участвовали в операциях, дежурили ночи и сутки. Как решать этот вопрос со стажем?

- Во-первых, по нашей инициативе стипендия интернам и врачам увеличили в два раза. Мы выступали с этой инициативой и профсоюз тоже. Мы здесь поработали вместе, и это хорошо. Но, в принципе, если спросить мою личную точку зрения, то я считаю, что ординатор, несмотря на то, что он учится, должен быть приравнен к врачу по зарплате и по своему положению.

- Еще один вопрос относительно хирургической помощи. Какова перспектива в России неотложной хирургической помощи, и насколько она модернизирована в регионах?

- Я скажу, что в России так получилось, что детская хирургия построена неплохо, даже по отношению к другим странам. Уровень оказания помощи на территории растет. Сейчас развивается хирургия новорожденных по территориям довольно активно. Развиваются новые подходы к лечению травм у детей. Сегодня вошло в практику лечение лапроскопией. У нас, например, в институте 100% всех перитонитов делается только лапроскопическим методом. Теперь не стало развития послеоперационных осложнений, их долгие годы уже нет. Подходы к лечению непроходимости и инвагинации кишок, нейротравма. Очень большой скачок был сделан с внедрением и оснащением реаниматологов, которые в комплексе работают с нейрохирургами. У нас есть, чем заниматься.

Но, вместе с тем, надо еще оснащать и создавать систему взаимопомощи между различными регионами. У нас совсем плохо обстоит дело с санитарной авиацией. Только начинаем говорить про нее и восстанавливать ее в целом по стране. Потому что порой привезти какого-то ребенка откуда-то куда-то – это целая проблема. Из-за рубежа возим. Мы серьезно к этому относимся. У нас на крыше реанимационно-хирургического корпуса стоит вертолетная площадка. Мы работаем в этом плане, но так должно быть в целом по всей стране.

- Леонид Михайлович, не дает нашим участникам покоя ситуация на местах с отделения Национальной медицинской палаты. Задают вопрос: «Как работать медицинских палатам на местах, если местное министерство здравоохранения не заинтересовано в результатах палат?»

- Я думаю, что постепенно руководители местных министерств здравоохранения поймут полезность. Я говорил об этом не раз, что, если бы я был руководителем, то эту организацию создал бы еще десять лет назад. Потому что это – организация, которая берет на себя функции качества оказания медицинской помощи – в том разделе только, который зависит от нас. Это же очень важно. И наш опыт советский, и российский показал, что сегодня исполнительная власть с этим не справляется.

Мы ничего нового здесь не выдумали. Потому что за рубежом министерство здравоохранения не занимается вопросами профессиональными. Не занимаются. Они занимаются стратегическими вопросами, законодательными вопросами, финансированием, - но все профессиональные вопросы отданы профессиональным организациям. Это и в Германии, во Франции, в Голландии, в Америке. Мы должны у нас в России сделать не точно так, а гораздо лучше.

*Интервью опубликовано не полностью, полную версию читайте на сайте Национальной медицинской палаты



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

А еще...

Критерии качества 2017: готовимся к оценке по-новому

Интервью

Обновить руководящий состав медорганизаций

Есть задача – обновить руководящий состав медорганизаций

Федот ТУМУСОВ: журналу «Здравоохранение». «Есть задача – обновить руководящий состав медорганизаций»


Рассылка




Наши продукты




















© МЦФЭР, 2006 – 2017. Все права защищены.

Портал zdrav.ru - медицинский портал для медицинских работников. Новости и статьи для главных врачей, медицинских сестер, заместителей главного врача, специалистов по качеству медицинской помощи, заведующих КДЛ, медицинских юристов, экономистов ЛПУ, провизоров и руководителей аптек.

Информация на данном сайте предназначена только для медицинских работников. Ознакомьтесь с соглашением об использовании.
Свидетельство о регистрации средства массовой информации Эл № ФС77-38302 от 30.11.2009


  • Мы в соцсетях
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — журнал в формате pdf

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы продолжить чтение статей на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Сайт предназначен для медицинских работников!

Чтобы скачать файл на портале ZDRAV.RU, пожалуйста, зарегистрируйтесь.
Это займет всего 57 секунд. Для вас будут доступны:

— 9400 статей
— 4000 ответов на вопросы
— 80 видеосеминаров
— множество форм и образцов документов
— бесплатная правовая база
— полезные калькуляторы

Вы также получите подарок — pdf- журнал «Здравоохранение»

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль