text

🎁 УЛЁТНЫЕ СКИДКИ 30%! Поймать »

Здравоохранение

Леонид Печатников использует навыки врача по назначению

  • 21 июня 2013
  • 1397
Леонид Печатников использует навыки врача по назначению

Леонид Печатников, и.о. заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития, рассказал «Московским Новостям» о том, как сблизить медицину и здравоохранение, как бороться с вымогательством в больницах, надо ли пускать в реанимацию родственников пациентов, и сколько город тратит на лечение и образование нелегальных мигрантов.

«Просто деньги должны использоваться эффективно. Мы смогли оборудовать столичные больницы и поликлиники по последнему слову техники. Но если в Сеуле на 10 млн населения — 26 тыс. больничных коек, в Израиле на 8 млн человек — 16 тыс. коек, то в Москве на 12 млн — 83 тыс. муниципальных и около 40 тыс. ведомственных и федеральных. Причем у нас среднее пребывание больных на койке больше двух недель. А в США для сравнения — четыре дня. Основную нагрузку по лечению надо переводить на амбулаторное звено. Этим мы занимаемся».


— Вы доктором с детства хотели быть?

— Я это решение принял еще в три года. С четырех лет в поликлинике, где моя мама работала врачом, мыл боры и лотки в кабинете стоматолога. С тех пор никогда не менял своего настроения на этот счет.

— Ваш стаж практикующего врача — 32 года. Как вдруг согласились стать чиновником?

— Когда мне в 2010 году предложили возглавить департамент здравоохранения Москвы, я сразу отказался. Никогда не видел себя чиновником и об этом не мечтал. Но во второй раз Сергей Собянин меня не уговаривал — он вообще никого никогда не уговаривает. Он сказал, если вы откажетесь, придется другого назначить. И вы же первый скажете, что кандидатура плохая. После таких слов я ответил, что попробую.

— Навыки врача вам помогают в работе чиновника? Каким образом?

— Медицина и здравоохранение — не одно и то же. Врачам всегда мешают чиновники. Они издают приказы, нормативы — все, что не дает врачам нормально работать. А чиновникам мешают врачи — они не хотят работать по прописанным правилам. Задача, которая передо мной стояла, — максимально сблизить медицину и здравоохранение, чтобы врачи понимали: чиновники работают для них. И в то же время чтобы чиновники знали, что работают не на процесс, а на результат в пользу врачей и пациентов.
Навыки доктора использую по назначению. До сих пор коллеги-врачи зовут меня на какие-то тяжелые случаи, я провожу консилиумы. А каждый квартал организую клинико-анатомические конференции, где мы разбираем диагнозы тяжелобольных пациентов, смертельные случаи.

— Под вашим руководством город закупил медтехнику для поликлиник и больниц по ценам в десятки раз ниже, чем это делали до вас. Как это удалось?

— Я никого ни в чем упрекать не хочу. Мы покупали оборудование в больших количествах и по оптовым ценам, и мы цены сравнивали не с теми, которые раньше были. А с теми, по которым покупают медтехнику частные клиники. Ведь собственники тратят свои деньги, а не государственные.

Мои бывшие работодатели закупили для города супероборудование по ценам даже ниже, чем брали себе, — потому что опт. Эти закупки имели цепную реакцию. В других регионах местные чиновники тоже вынуждены были равняться на Москву и закупать не по завышенным, а по реальным европейским расценкам.

— Финансирование здравоохранения в Москве — 250 млрд руб. в год. В некоторых регионах медицинский бюджет больше. А как оцените качество столичных услуг?

— 250 млрд руб. — немалая сумма. И если сравнить ее с внутренним региональным продуктом (ВРП), то становится понятно: процент, который идет на здравоохранение в Москве, ниже, чем во многих других регионах, он ниже, чем в целом по России.
Просто деньги должны использоваться эффективно. Мы смогли оборудовать столичные больницы и поликлиники по последнему слову техники. Но если в Сеуле на 10 млн населения — 26 тыс. больничных коек, в Израиле на 8 млн человек — 16 тыс. коек, то в Москве на 12 млн — 83 тыс. муниципальных и около 40 тыс. ведомственных и федеральных. Это же больше 120 тыс. койко-мест! Значит, мы используем их неэффективно. Причем у нас среднее пребывание больных на койке больше двух недель. А в США для сравнения — четыре дня. Основную нагрузку по лечению надо переводить на амбулаторное звено. Этим мы занимаемся.

— Амбулаторное звено справится?

— Вчера это еще было невозможно. Теперь, когда мы провели его реорганизацию, оказалось, что проблема — только в нехватке специалистов. А в стационарном звене — в больницах — профицит кадров. Значит, надо создавать такие профессиональные условия, при которых специалисты из больниц могли бы пойти работать в поликлиники.
Средняя зарплата городского врача — как средняя температура по больнице — 66 тыс. руб. Главврачи зарабатывают деньги по ОМС и сами решают, как тратить доходы. Они должны работать эффективно с меньшим количеством людей. И оплачивать по принципу: от каждого по возможностям, каждому по труду. Тогда и пациентов будут достойно лечить.

На 17% уменьшилась смертность в Москве за 2011-2012 годы

— Какие основные «профессиональные» заболевания в Москве?

— Как и в других мегаполисах: сердечно-сосудистые заболевания, инфаркты, инсульты, онкология, заболевания органов дыхания, органов пищеварения, а еще много пострадавших в ДТП. Но по данным Росстата, за 2011-2012 годы смертность в Москве уменьшилась на 17%, при сердечно-сосудистых заболеваниях — на 18%, при онкологических — на 12%. Это диагностическая и лекарственная оснащенность позволила сделать такой прорыв за два года.

— Новое поколение врачей как оцениваете?

— Медицинская профессия традиционно очень престижная. Но уровень высшего медобразования за последние 40 лет снизился. Кризис начался в середине 1970-х годов. Когда на подготовку профессорского состава стали принимать не по признакам профессионализма, а по партийности, национальности, общественной работе, по блату, по значимости родителей. И поэтому постепенно сформировался профессорско-преподавательский состав, который ничему научить не может. Для медицины — это катастрофично.

— Вот вы сказали про взятки на кафедрах. А ведь до сих пор многие твердо убеждены, что духи-конфеты-коньяк в больницах и поликлиниках творят чудеса. Как бороться с этим — и среди врачей, и среди пациентов?

— Когда Петр Первый основал первую в России и в Москве «главную военную гошпиталь» — госпиталь имени Бурденко — он написал в своем указе, что зарплату лекарям надо платить небольшую — потому что их народ прокормит.

Но на самом деле самое страшное в медицине, да и не только в ней, — вымогательство. Если благодарный пациент перед выпиской пришел и поблагодарил врача цветами-конфетами-тортом — не вижу в этом ничего страшного. Страшно, когда врачи говорят так: заплатите, тогда я буду лечить или оперировать. С этим надо бороться.

— Получается?

— Когда такие факты бывают, мы беспощадны. Ну я вообще всегда к таким фактам беспощаден.

— Вы вообще жесткий человек?

— Я очень жесткий в профессиональных аспектах своего ремесла. И в этических аспектах. Иногда даже жестокий. В основном же, поверьте, я не жесткий и не жестокий, я мягкий человек.

— Куда жаловаться пациентам на вымогательство со стороны медработников?

— Может, меня обвинят в пропаганде стукачества. Но если вам не нравится врач, да вообще кто угодно: пользуйтесь порталами правительства Москвы. На любой из них пишите. Я даю иногда даже свой мобильный телефон, если сталкиваюсь с фактами вымогательства. Я всегда смотрю дайджест СМИ — и по каждому подобному делу мы у себя проводим расследование.

То, что мы называем «стукачеством», для Западной Европы — это норма жизни. Там никому не придет в голову взятки давать или брать. Но мы хотим жить хорошо, как в Европе. Говорим, что платим налоги и требуем от властей того-то и того-то. Но если мы видим, что, к примеру, сосед сдает «по-черному» квартиру и город недополучает налоги, так откуда у нас появятся социальные блага?

В городе два основных поступления налогов: налог на прибыль предприятий и подоходный налог. Если платят деньги в конверте — мы подоходный налог не доплачиваем. Меня недавно потрясла такая информация: семь крупнейших столичных торговых центров заплатили в городскую казну налог на прибыль всего 13 млн руб. за год! Значит, создаются некие схемы. Но при этом те же владельцы — как и все граждане — требуют, чтобы в городе социальная сфера работала. А на какие шиши, простите, она будет работать?

Мы все — представители так называемой либеральной интеллигенции — говорим о гражданском обществе. Но почему-то ждем, когда его на нас спустят сверху. Не хотим понять, что если мы даем врачу взятку или сотруднику ГИБДД, то мы никогда этого гражданского общества не получим.

— Молодые родители — блогеры недавно обсуждали вопрос о присутствии отцов и матерей в реанимационном отделении, где лежат их дети. Правозащитники утверждают, что закон не запрещает этого. Кто может принимать такое решение?

— Режим реанимации равносилен режиму операционной. Мы не пускаем не только родителей к детям, но и родственников к взрослым пациентам. Иногда люди в реанимации находятся на аппарате искусственной вентиляции легких. Зрелище не для слабонервных. Когда меня спрашивают о моем отношении к допуску посторонних в реанимацию, то я придерживаюсь такой позиции.

Если доктор считает, что из этой реанимации пациент уже не выйдет, то создав все условия асептики, врач должен допустить родственников, извините, чтобы попрощаться с больным. Но если речь идет об интенсивной реанимационной деятельности, то не пускать посетителей — оправдано. Иначе завтра родственники пациента скажут: «Допустите меня в операционную, чтобы я следил, правильно ли хирург делает операцию!».

— Немало родителей настаивают на отказе от прививок детям. Вы лично за или против? И какие у вас аргументы?

— У меня позиция традиционная, консервативная. Сегодня очень много спекуляций. Призываю родителей не отказываться от прививок малышам. Благодаря прививкам мы победили оспу, полиомиелит. И вернуть эти болезни в наш обиход очень бы не хотелось.
У нас много глупостей, касающихся здоровья, с тех пор как появились знахари и чудо-лекари. Да, прививка может вызвать аллергическую реакцию. Но ее может вызвать даже использование незнакомого парфюма. Она может возникнуть и от еды. Но нельзя же отказываться от еды, от питья? Когда люди едут в экзотические страны и едят незнакомую пищу — они этого не боятся. А почему-то прививки вызывают такое неприятие. Убежден, что люди, которые на этом спекулируют, просто зарабатывают деньги.

— Немало заболеваний привозят в столицу нелегальные мигранты. Как боретесь?

— Есть понятие легальной трудовой миграции. Такая миграция со всеми прописанными в законе процедурами, включая медицинское освидетельствование, практически исключает возможность занесения на территорию Москвы, России какой-то недиагностированной болезни. Чаще всего у желающих трудиться у нас иностранных рабочих диагностируют туберкулез, иногда сифилис и многие кожные заболевания. Эти люди либо лечатся здесь, либо уезжают лечиться на родину.

Да, с нелегальной миграцией огромные проблемы. Но городские власти не могут контролировать нелегалов. Этим должны заниматься правоохранительные органы. Мы со своей стороны можем только помогать полиции, ФМС. Мы участвуем в этом и финансово. Но это не полномочия города. Наши полномочия — регулирование легальной миграции.
Если бы миграция была только легальной — а их всего по нашим квотам и патентам ФМС в Москву должно въезжать не больше 400 тыс. человек — мы бы этих людей вообще не замечали в нашем 15-миллионном городе.

— Мигранты едут к нам не только работать. Вот сейчас такой тренд — медицинский туризм — женщины из стран СНГ приезжают в Москву рожать. Шла к вам на интервью и видела будущую пациентку — у здания Центрального телеграфа беременная женщина просит милостыню. Какие средства заложены в городском бюджете на медобслуживание нелегалов?

— По нашим подсчетам на нелегальных мигрантов, которым мы обязаны оказывать медпомощь, потому что мы давали клятву Гиппократа, и чьих детей мы обязаны учить в столичных школах, потому что подписали Декларацию о правах ребенка, город тратит в год порядка 4,5 млрд руб. или 100 млн евро. Это стоимость хорошей больницы.
Главная задача — принять все возможные меры, чтобы минимизировать нелегальную миграцию. Сегодня — эта первая задача, которую решает мэр Собянин. Я участвую в совещаниях и знаю, что он готов оказать любую помощь города всем ответственным за это службам.

— Некоторые эксперты полагают, что число школьников — детей иностранных рабочих в ближайшее время достигнет 30% от всех учащихся Москвы?

— Таких цифр у меня нет. Но этих детей в Москве становится с каждым годом все больше, они приходят в первый класс школы, не владея русским языком. Я даже не говорю о религиозных особенностях и об особенностях одежды, других традициях — это другой вопрос.

— Как найти баланс между толерантностью к мигрантам и интересами горожан?

— Проблема в том, что, проявляя толерантность к приезжим людям, мы не думаем о том, что к нашим согражданам тоже кто-то должен проявлять толерантность. Правозащитники должны защищать права всех, хотя именно о нас забывают. О нашем праве на спокойную жизнь, о праве безбоязненно пройти по собственному городу, о праве безбоязненно отдать своего ребенка в школу. Ведь мы за все это платим. Поэтому — все флаги мира в гости к нам, но исключительно на легальной основе.

Я был трудовым мигрантом во Франции. Это визовая страна, конечно. Но я бы никогда не получил там ни вида на жительство, ни права на работу, если бы у меня не было медицинской страховки и легального адреса, по которому я проживал...

www.mn.ru

Рекомендации по теме

Мероприятия

Мероприятия

Повышаем квалификацию

Посмотреть

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Мы в соцсетях
А еще:
Сайт предназначен для медицинских работников!


Материалы для zdrav.ru готовят лучшие эксперты в сфере здравоохранения. Чтобы защитить их авторские права, многие статьи на нашем сайте закрыты

Подтвердите ваш статус медработника - регистрация займет одну минуту.

Пакет готовых инструкций, чтобы пройти проверку Росздравнадзора в подарок!

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Я тут впервые
И получить доступ на сайт Займет минуту!
Зарегистрироваться
Сайт предназначен для медицинских работников!


Материалы для zdrav.ru готовят лучшие эксперты в сфере здравоохранения. Чтобы защитить их авторские права, многие статьи на нашем сайте закрыты

Подтвердите ваш статус медработника - регистрация займет одну минуту.

Пакет готовых инструкций, чтобы пройти проверку Росздравнадзора в подарок!

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
Я тут впервые
И получить доступ на сайт Займет минуту!
Зарегистрироваться
Сайт использует файлы cookie. Они позволяют узнавать вас и получать информацию о вашем пользовательском опыте. Это нужно, чтобы улучшать сайт. Посещая страницы сайта и предоставляя свои данные, вы позволяете нам предоставлять их сторонним партнерам. Если согласны, продолжайте пользоваться сайтом. Если нет – установите специальные настройки в браузере или обратитесь в техподдержку.